2025聖約家庭講座：作忠實父母與聖約子女一同奔走天路 - 回應1(18分鐘) - 回應1-鄒淑卿師母與王福娟姊妹

逐字稿

鄒淑卿師母：

由我來回應剛剛在上一講牧師講的課程內容。因為我本身沒有孩子，所以我沒有辦法跟有孩子的父母親很實際的講說你們在教養上面有遇到什麼樣的問題？但是因為我們有在牧會、牧養，所以我最大感受到在教養上遇到難題，就是在每一次面對青少年，或者是說兒童主日學的孩子沒有來教會是什麼時候，就是每一次「考試」的時候。

可能平常都會來教會聚會，但是一到考試，很主動的孩子們都會告訴牧師說：牧師：我沒有辦法來教會，因為我要去補習。那有時候我們也會告訴孩子說你要把上帝擺第一，不要停止聚會。其實我們也要讓你的讀書、你的學校的學習功課也要讓上帝介入，成為你的主。但是你跟他講，也許他們是願意（上帝介入），（好，要願意），但是是誰不願意？是父母不願意。

所以我都覺得我在拉扯的不是在跟孩子在拉扯，我覺得我在跟家長拉扯。有幾次我也是常常去跟家長溝通，就是說我們一定要在他還年紀還小，甚至是小朋友的時候，就要讓他有信仰，不是切割信仰跟生活不要切割，信仰跟學習不要切割。所以不是說「有空再來教會」「有空再來教會參加主日學就好」。那沒空呢？就把上帝丟一邊，把信仰丟一邊。我一直在勸勉家長不要做這種事情。

但是我常常得到的，還有就是這十多年的牧會我看到的狀況是，父母親可能就不太在乎孩子的信仰生活。特別是遇到考試或者是特別是父母的目標是孩子要考到臺大、清大、交大，所以平常的補習很重要。然後我們是要讓他們認識上帝，讓上帝來引導他們走一生道路，這個是我們想要給孩子的目標。所以在這兩種不同的價值觀，有時候我也會覺得很挫折，我覺得很挫折。

而且常常在跟父母講這些事情，他們都就是說：「牧師，有空再來啦！比較重要的是要考試」常常是這樣。然後學習、學校活動到最後變成什麼？到最後是考上了大學了，真的就不來（教會）了！不是不來我們的教會，連去外面大學附近的教會都不願意去尋找。原因是什麼？原因是因為他們還在父母親旁邊的時候，父母親就沒有把這個信仰介紹給他們，他們認為信仰是「可有可無」。而且父母的價值是學歷、成就，甚至到後來的結婚生子、門當戶對，這些好像比上帝更重要、比信仰更重要。

所以等到突然間，好像父母年漸漸年老，孩子漸漸長大也娶妻生子，可是還是沒有來教會，那我就會看到說父母好像意識到「我的孩子怎麼沒來教會？」他們就會把問題又丟給誰？丟給教會、丟給牧者。

所以我在剛剛聽了錢牧師上一堂的，我真的很深刻的感受到我們都沒有恩典與責任的概念。就是說「聖約家庭」上帝把孩子交付在你的家庭當中，但是你並沒有按著聖約的教導，按著神的教導來教養你的小孩。這反映出你牧師說你在教養的過程反映出你的生命，反映出你的信心，反映出你的信仰，也許你對上帝的認識也是這樣，或者說我們父母對上帝的態度也是這樣，就是「我有空再來教會，我有空再來找上帝」，或者遇到難題的時候才來找上帝。

所以以至於可能我們跟上帝的關係表面上好像很好，也許你是每個禮拜都來教會聚會的父母，但是其實你是離上帝「很遠」的。所以以至於你在看待你的孩子的教育，或者是看待你對孩子的教導，是「沒有神」的。

然後我覺得另外一個挑戰是，我們很認真的在傳講聖經當中教養子女的原則，或是信仰的原則、信心的原則，但是其實外面也有一大堆的原則在跟教會拉扯。所以坊間很多書坊教養子女的很多書，其實即便那些書裡面是「有聖經」的，即便也有提到「上帝」的，但是可能他的裡面，整個系統教養的裡面其實「沒有上帝」的。也許說你要跟他溝通，你要學習放下都是還是在講「人的做法」，沒有去講到說你要依靠恩典。

然後當你沮喪的時候，上帝是你的主，祂會帶給你盼望，你要回到「應許」。然後剛剛牧師說抱怨的時候就是你一直不斷在抱怨，其實你已經忘記你在恩典當中，你忘記把上帝再一次把問題承交給上帝。所以我聽的是覺得很受教。

然後我自己就是因為每次在跟父母講這些事，拉扯的過程，其實我也會失去恩典，不是失去恩典，就是我忘記我在恩典裡面，所以以至於我也會常常很生氣的。我還不太會在父母面前罵他們，但是我有時候會在我私底下看到怎麼都講不聽，怎麼會這樣？所以以至於有時候我會失去耐性。我失去耐性，我作為一個牧者也會失去耐性，對弟兄姊妹失去耐性。

那現在是感覺上帝塑造我的生命是越來越成熟，我也學習說我也不要以為好像我跟父母講了什麼，講了一大堆的這些原則之後，好像他就會改變。其實這又落入到什麼方法論？對不對？回到一樣，我是有恩典的，回到主的恩典當中。改變這些父母的改變，這些孩子的都是什麼？都是上帝。所以這些都要交織全部要交織在在我們的生命裡面，也交織在所有的父母生命裡面。

所以真的是上一講真的帶給我很多的提醒，我都會常常認罪悔改，說主啊求你饒恕，我讓我這麼沒有愛心耐心，在面對我的弟兄姊妹，然後讓我學習更多的依靠，就是講到當信主耶穌，而這種信就是單純的信，然後也要每次的不斷的悔改，悔改然後聚焦基督，願上帝繼續的保守我們。

王福娟姊妹：

我同樣是從錢牧師今天早上的教導，還有淑卿師母，我常常在她寫的一些文章我可以得到激勵，所以從她身上我有很多的學習，還有我們在牧養過程當中的實踐。其實我跟她一樣我是單身，但我看教會裡的孩子就是我自己的孩子，教會裡的弟兄姊妹就是我的弟兄姊妹。

所以有時候的確教會常有這樣的考驗，就是父母親比較看重外面的「教導」，我們也不要說不重要，但是必須要有取捨，必須要有智慧的去做取捨。

昨天我去看一位同學，她是在南部，他養六個孩子，先生去年癌症過世，所以她養六個孩子她很堅持第一就是上帝的話，所以她說我不可以離開孩子一天，因為我每天要教他們。她的孩子就是兩歲到十四歲，所以我看到她很忠心的在做，而且我從頭到尾沒有聽到她一句埋怨的話。生活很辛苦在臺南地方，但是都是喜樂，都是表達了她對上帝的敬畏。神要她做的，她和先生的目標，就是要把這六位孩子培養成牧師，在家教育，然後就用很有限的資源在教育。

她跟我說就是第一重要上帝的話，所以早上就會帶六個孩子一起來靈修，來讀神的話，然後也會挑戰他一些回應。她跟我說老大已經可以分辨的能力了，他的心志也是要做牧師，十四歲的孩子，所以他這種單純的心是很重要，所以她要很保護他們的，來帶領他們成長。

然後她跟我講，我就問她妳在家教育的內容是什麼？我也關心這一項。她說按著目前能力能夠拿到的，美國有一些教會有支持他們，有給他們一些材料，就學應該學的。她說她始終是看為這是世上的小學。你看這一個母親一個寡婦，她養六個孩子，她的心志就是這麼樣的清楚。她說她就看為是這些是次要的，就按什麼東西最好的，認為應該學的，比如語言，比如孩子需要懂的一些生活的技能。

所以他家的小孩子已經有，空間小小，但是打掃得很幹淨，都孩子在做。前面的老大、老二開始學習，看見媽媽的辛苦，都跟媽媽分擔她的工作。

所以今天牧師的分享，他其實已經講了好多的應用。如果你來到教會，跟輔導員來傾訴你的需要，可能我會做的就是在每一項的應用，又要你寫一下12345，你做了什麼，然後我們來過濾他的結果是什麼。好像你也得激勵說你應該怎麼繼續下去，做的對的要繼續下去。

或者有一些方面已經顯露了，我們因為擔心害怕，於是我們也會陷在一種恐慌，於是我們很想揠苗助長，對不對？會嗎？你養孩子會嗎？有時候會以為可以揠苗助長，自己得一點點安慰，可是當自己一個人的時候，又非常的害怕，非常的恐慌。

所以我們應該就是回到神的面前，在祂的應許裡面，的確是非常的寶貴。神已經答應我們一定會這樣子的保守我們到底。

其實我早上牧師講了這段經文，他沒有用太多的時間，就是浪子回頭的那一段，浪子回頭的那一段交代。浪子離開神的那一段經文比較長。浪子離開神以後他的生活在怎樣的處境裡面？他揮霍，他到一個地步要跟豬搶食物也搶不到，人家也不願意給他。可是他的轉折點就是在那一個「醒悟」。

為什麼會醒悟，他就是認識這位上帝，可能是從父母而來的生命的、信仰的那種的見證。因為經文裡面有告訴我們，牧師的講義有告訴我們，我們更要看我們自己有沒有走在神的話語裡面。父母在養育兒女的過程當中，要我們不能夠輸掉了這一塊，然後我們只要我們的孩子很敬虔地來學習，沒有可能！我們的生命見證影響他們。

所以你有發現嗎？一般會抱怨的孩子，你推回去你會看到父母親也是挺會抱怨的。你有沒有發現很多是這樣的？因為他沒有看見見證。一方面很會埋怨教會的孩子，你也會看出來父母親會不會也常常回家講牧師怎樣、傳道怎樣、主日學老師怎麼樣？所以孩子也會跟著，有時候也會這樣子。

所以我們要怎麼樣引導我們的孩子，是我們一生的功夫。然後孩子的醒悟，浪子的醒悟，我們看見他第一知道他得罪了天，又得罪了這個父親。他會看見自己的不配，我不配成為你的兒子，你就給我做你的雇工吧。

然後他接下來的舉動是什麼？他就是站起來去為他所做的事情來承擔那個錯誤。真實的悔改必須要有實際的實踐。然後父親是怎樣？他遠遠看到孩子就衝過去抱著孩子，給他戒指、給他袍子、給他鞋子，身份的恢復。

我們有沒有這樣子在等候我們的孩子們回轉的時候，我們是真的這樣等待？還是他回來我們就戰戰兢兢，這個不知道要搞什麼花樣？（台語）還是怎麼樣？我會講一點福建話，我是福建同安（區），我聽你們的福建的詩歌，我就覺得特別的貼在心上，好像母語課這樣，所以我覺得這三段的經文給我們做父母親的，可以去預備我們的孩子到什麼階段。

然後講義裡面告訴我們，我們有沒有放棄為他們來禱告，我們有沒有放棄繼續在神面前來交託，我們有沒有這種確據？說是有把握的？我這個人現在我給我的孩子傷痛，我們的傷心是很具體的，可是我們的傷心是不是可以轉到上帝的愛裡面，有沒有神的應許繼續地在託住我們，在保守我們？

所以輔導進程的時候，其實是要幫助你，這樣不是給你太多的，要你幹嘛……但是我們的陪伴也是真實的，所以就會一起來看，然後一起的得安慰。

我個人呢，在教會裡的服事也是會教導主日學，所以有時候也真的我有發現我也有過度的緊張，過度的擔心的那一個環節。我就舉一個很簡單的例子，我教會有一群的小朋友，不能說一群，五、六個、六、七個，五歲到八歲的主日學孩子一班。

所以我每次預備課室我要進去教，有時候我會教三個月到半年不一定。所以我在預備課室我就搬（桌椅），因為教會的空間有限，我就會搬桌椅等等。可是平時就有在教會教彼此相愛、彼此扶持、彼此同工這樣教他們，所以桌椅我很自動就去搬，就很大張我一個人搬。

孩子看見就走過來說：我們幫妳。我還跟他講：不要……我怕夾到你的手，我自己來。（我們幫你）他們又再說一次，我就說：好，我們一起，就慢一點……但是一起完成了這件事。

所以我發現我其實也真的是一個很掛慮的，還沒有做完我就擔心我會夾到他的手。可是平時就有在擔心呢，那我為什麼會有這樣的擔心呢？等下我要跟父母親交代，我如果夾到他的手他們會說「妳這個主日學老師真的是不可靠，妳真的是有一點問題」。你真的是很為難，你真的是不小心。

可是我發現只要我們教導在神的話語裡面來教導，連我們的孩童他們也從小在學習，「老師我們幫你」「我們一起」，五歲的也來，我們一人站一個角落，一起把桌子排好，所以就讓他們學習這樣子的功課。

所以剛才淑卿師母提到的，父母親把補習課排到主日，你真的要學習立定心志。你平時已經可以學很多東西，你要不要學習？像這位六個孩子的媽媽，因為配偶的離開，她跟先生的志向，這個六個孩子將來是要培育成為牧師的。六個弟兄，全部都是弟兄。你看她的孩子，感覺外在環境很缺乏，可是內心一點點都沒有，就是靠著所供應的真的經歷，在基督裡面的豐富。

所以你有沒有想過，你其實禮拜天是不應當忙補習。我知道臺灣是一個怎樣的社會，這個土地，耶穌基督會說是祂的，所以要透過我們，在主裡面彼此的這樣子的來成長。

然後如果真的我們在養育的過程傷心失望難過到谷底，就是要回到繼續在教會被牧養。你離開教會，你就是離開了屬靈的家。你以為外面有很多方法嗎？這方法就是讓我們離上帝越來越遠，到頭來你還是得回到神的面前，那也是上帝的應許，還有上帝的護理在其中。

剛才有一本書上帝的護理，就有講到這方面，包括我們的軟弱，我們的回轉也是上帝的護理在其中。好，我就分享到這裡。

按著聖經的原則，幫助每一位在親子教養上有所掙扎的父母，在聖約家庭中建立敬虔的養育和信仰。

• 專講：錢慕恆牧師（改革宗神學院專任教師，專授系統神學、實踐神學）
• 主題：作忠實父母，與聖約子女一同奔走天路

• 1、 當孩子遠離教會，基督徒父母該怎麼辦？
• 2、 按聖經教養孩子的實用指引 ——從「杖」到心的勸勉（箴言二十三章）

• 時間：2025.08.30（六）早上9：00-12：00
• 地點：振興長老教會

錢慕恆牧師（Rev. Moh-Herng Chee）—主授神學、實踐神學（每年教授2門或以上的課程）

• 美國北卡坎貝爾大學工學士2005（商業與電腦科系）
• 台灣台北改革宗神學院道學碩士2012
• 美國肯塔基州美南浸信會神學院神學碩士2015（主修基督教哲學與護教學）
• 美國密西根州清教徒改革宗神學院哲學博士撰寫論文中（主修歷史神學）

• 2012-2016 馬來西亞檳城佳音浸信教會傳道
• 2015-2016 馬來西亞浸信會神學院全職講師
• 2017- 改革宗神學院專任教師
• 2018- 按牧加入台灣改革宗長老會

文章：

• The Reception of Mystical Contemplation in Early Modern Puritan Faith and Experience Ph.D. diss., Puritan Reformed Theological Seminary.（博士論文完成中）；
• There is a Meaning in the Text M.Div. diss., China Reformed Theological Seminary, 2012.（道碩畢業論文）。
• 生命季刊2015：這時代需要聖經輔導嗎？
• 改革宗神學院訊2016-2018：清教徒的良知與智慧、聖經之火，可以燎原—改革宗信仰與二十一世紀華人教會的契機。LOGOS中文部落格2019-2021：路德之前，你的教會在哪裡？、哪個中文聖經版本比較好？（上）&（下）、回歸研經的初心：評威爾斯比BE系列聖經註釋叢書、何謂一所好的華人神學院（上）＆（下）、十個你應該讀聖經的理由—從詩篇一一九看不讀經的「不方便」、基督徒的屬靈敬虔（上）、基督徒的屬靈敬虔（下）、從巴文克學習做神學的素養。