問得好！ - 第05集 - 為何要去教會？(楊敦興&錢慕恆)

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錢慕恆：弟兄姐妹平安，ASKCRTS這一集就帶大家來到臺北板橋主恩教會。我們謝謝這個教會的主任牧師，楊敦興牧師。在我們當中，楊牧師也是我們神學院的教牧學老師。所以今天我們就來問一個與教牧相關的問題，我想也是很多很誠懇的基督徒心裡面很想問的問題，就是為什麼我們要去參加教會崇拜？

楊敦興：好，那我想我會從幾個方面來切入這個很重要的問題。當然，我會從聖經，特別是在希伯來書第十章二十五節講到的「不可停止聚會」來開始。其實在前面也有提到說，其實不可停止聚會，也提醒到說在聚會當中，我們可以彼此的相互激發愛心，勸勉行善。如果我們停止聚會，那這些功能或者是我們就無法得到這些好處。這個是新約比較明顯的一節經文。其實如果我們回到舊約的話，舊約，我們知道十誡當中的第四誡就是要守安息日為聖日。我們知道起初上帝耶和華呼召以色列人出來，目的不只是要叫他們得自由，其實他們得自由的最重要目的乃是敬拜事奉耶和華。那如果我們回到舊約的整個他們敬拜的那種模式就是個全體。我們常常喜歡講「ekklesia」，其實這個字在在舊約已經有，特別是在這個七十士譯本當中就是將神的子民聚在一起來敬拜上帝。那回到這個十誡，十誡講到這個當守安息日為聖日。那我們常常會覺得這個守安息日為聖日是一個休息，其實……沒錯，是為了這個身體的休息，其實真正的意義是我們在安息日的時候，我們是來敬拜上帝，親近神，透過親近敬拜神，我們的靈得到甦醒，也是說其實安息日本身也是幫助我們回到神的面前，從神那裡重新得力。那我直接的就回答這個問題。那為什麼？那很簡單，也就是因為這是神的命令，不是一個可有可無的。所以我們是從聖經，從神自己的話語來談這個課題。然後我們也看到就像楊牧師說的，這個希伯來書不只是一個新約的信徒有這個敬拜去教會的這樣子的一個的命令，其實這個可以延伸到舊約，從十誡，剛才你有談到，所以好像這是上帝給祂的百姓一直以來就有的這樣子的一個呼召。除了從聖經來談，作為這個根據之外，我們在教會歷史裡面會不會也有看到一些的教導跟這個相關的？是有的。其實從這個教會歷史也好，或從神學的框架，我們先還是回到另外一段經文。其實我們受洗這個歸入這個基督，前面講到：因為你們信耶穌基督都是神的兒子，你們受洗歸入基督也是歸入這個(基督)身體裡面。那歸入這個身體裡面最主要是(歸入)這個身體幹什麼呢？因為這個身體是耶穌基督的身體，那既然這個身體有不同的功能。

那特別剛才提到這個教會歷史當中，我就舉出兩個重要的人物。一個是居普良，他講到：「不以教會為母的就沒有上帝為父，在教會以外…」他自己也講到是沒有救恩，當然他講的這句話有點嚴重，但其實是有道理的。意思是說，我們如果真正的得救的人，我們一定是從教會裡面聽到福音，或者是因為福音傳給我們。那我們得著福音的人，我們應當在教會裡受教育，然後慢慢漸漸地成長。我們不可能做獨行俠的基督徒。還有一個我要引用就是加爾文，加爾文也應該是引用居普良那一句話。但是他這裡有講到，他說：「我們必須保守以神的真教會合而為一的心，因為她是一切敬虔之人的母親。」那這個是講到這個這句話很類似的對嗎？對，沒錯。所以說這裡最主要的加爾文要提醒的就是說，我們教會是來餵養信徒的。信徒的生命一定是透過教會的牧養而成長的。信徒也應當回到教會，得到教會的關懷，得到關懷以及栽培，然後進入一個成熟的地步，就好像一個母親，對嗎？

錢慕恆：一個信徒蒙主選召之後，就放在教會裡面，然後去餵養，去得到恩典，然後走這個成聖的道路。所以這是一個很美的一個觀念。但是楊牧師，我想問的就是，我想很多時候一些的基督徒，他們說去教會，可能他們從小就在教會長大，所以去教會就變成一個很自然的習慣。所以你問他為什麼需要去教會，他一方面回答不出來，雖然他每一週還是在重複這樣子的一個習慣。當然也有一些就是比較屬靈一點的，他會說是聖經的命令，這是更好一點的答案。可是有時候我們會發現到基督徒，即便是說這是神的命令聖經的教導，那時候我們去到教會的裡面，我們也會遇到各種各樣的這種的掙扎，然後我們雖然是去了但是不開心。那你覺得這個跟什麼樣的一個信仰觀念有關呢？什麼樣的一個信仰觀念有關呢？

楊敦興：我想可能回答這樣的問題，我會從對敬拜的這個瞭解，要有更深的去瞭解什麼是敬拜。在這裡，我會從兩個方面來談論敬拜。第一個是我比較偏向說個人的敬拜，英文講private worship（個人崇拜）。另外一個是講集體的敬拜，corporate worship。其實我們去教會，沒錯，我們是敬拜。很多時候，我們會以為去教會就是唱幾首詩歌、聽牧師講道，然後感謝主啊，我做完禮拜了，盡了我的責任。對，好像疫情期間，好像這些事情都可以透過網路媒體來做。所以就好像沒有什麼其他的有價值的原因，為什麼人要去教會？可不可以就繼續維持在這個網路崇拜就好了，聽道、唱詩？所以說，我們一定要……沒錯，當我們講到……我們先感謝上帝讓我有這個科技的發達，讓我們可以在疫情的時候仍然的敬拜，但是卻不要忘記，沒錯，我們所謂的私下/個人的這個敬拜是很重要的。這講到我們跟神的關係，講到我們每一天的靈修禱告生活。沒錯，在有一些的弟兄姐妹裡面，個人的崇拜或者是你聽一個好的講道，你可以領受到比你去教會更多。也許你（牧者）的講道沒有在線上的一些名牧那麼跟世界級的名牧來比較對吧，所以說今天的牧師的壓力很大，本地牧師的壓力都很大。沒錯，但是我們要瞭解，我們個人私下的一個敬拜不能代替集體的敬拜。也許你會問為什麼，那我下面就是很重要的就是講到什麼是集體的敬拜？就是說其實回到剛才我提到的就是，當上帝呼召祂的百姓來敬拜祂的時候，是一個集體的ekklesia，就是我們身為Assembly是全部會眾一起來敬拜。那一起敬拜的好處，當然要回到的就是說就不只是單單地去聽一篇道。其實在敬拜當中，我們因為在整個敬拜當中，我們是跟我們的其他肢體有一個肢體的生活，比如說我們可以彼此的服事、彼此幫助，甚至彼此的這個團契。對，團契這些都是在這個敬拜當中才可以真正的進行。那如果講到網路敬拜，那沒錯，有些人說我們會分小組等等。但是呢？我相信上帝要人跟祂見面，或肢體之間見面是有直接是有一個更大的一個好處。是的，絕對是。

錢慕恆：當然也就是說這個網路的科技是在不得已的，比如疫情的當下。那上帝給我們這個恩典讓我們可以繼續的有一定程度的崇拜，可以執行。但是如果能夠回到實體那是更美的。我相信上帝的百姓也要學習更豐富的去抓到上帝更完全的恩典，所以如果單單滿足於這個網路崇拜有時候真的是會缺了很多的一些部分。

楊敦興：我要打斷的就是，有一點可能就是，我們很可能會強調只是聽道。那其實呢，剛才我們也提到說網路崇拜是相當可以暫時在非常關鍵的時期來提供一些，比如說聽道、敬拜。但是我要補充一點，就剛才也許我沒有完全講到的就是，就是恩典的管道means of grace。那談到恩典的管道，當然我們在改革宗的圈子裡面，我們常常會提到就是聖道的傳講，還有講到一個這個能看得見的這個道，也就是聖禮的執行，這個也是很重要，還有禱告。當然我們可以講到具體的這個交流，這個交通也是透過神的話來彼此的堅固。其實這方面如果我們講到集體的敬拜，我們可能比較可以從這三方面透過神的話語來餵養我們。那很可能我們說神的聖道的傳講非常重要。那如果我們個人讀經的話，可能我們不太完整的瞭解某一段經文，那可能我們甚至錯誤的解釋這個這段經文。如果聖道有人在很謹慎的傳講神的話語，那我們會得到更多的益處。那沒錯也許我們可以從網路一些好的講道能提供這方面，那是OK的。可是還有一個就是我們聖道的傳講，然後我講到一個聖禮的執行。聖禮，我們在網路或者是我們個人的這個靈修禱告生活，我們就沒有辦法。主耶穌頒佈這樣一個重要的吩咐，要我們來透過聖禮來紀念，來紀念祂。我想是有祂的道理，因為這是能看得見、摸得着、是可以聞得到，你嚐得到神的話語，而且是很實際的跟旁邊的弟兄姐妹一起領受。對，而不是你一個人。所以我個人是很不贊成說，在這個疫情的時候，私下有在這個疫情的時候私下的一個聖餐的執行。

錢慕恆：我聽楊牧師這樣的分享，我會發現到，其實基督徒，上帝在聖經裡面，邀請我們來到教會，其實首要的目的，是祂願意施恩，藉著教會施恩，憐憫我們。這跟很多現代基督徒的觀念有點不一樣。我們總覺得，去教會是什麼？是所謂盡基督徒的義務，或者我去教會因為我不得不服侍，所以我們比較從這個的角度來看，結果常常就會什麼呢？就是變成很累，服事的很累，或者就是人際關係上會受傷，各種各樣問題，然後就會開始想倒不如不去教會，開始對教會很多的失望。可是剛才你提的這個點，我覺得很重要，就是去教會首先什麼是什麼？是一個被牧養，是被上帝的恩典領受神的恩典，這是很重要的事情。我剛剛講被牧養，然後還講的除了聖道、聖禮還有一個禱告。

楊敦興：禱告，那沒錯，你可以個人私下禱告，那一般來說，你都是你親近神的個人親近神為主，可是如果你在教會崇拜的時候，你這個禱告是集體的敬拜，那這個禱告，牧師帶領會眾禱告，是一個牧師在禱告當中的牧養，他的禱告，好的牧師的禱告，是在禱告當中就叫你得到牧養，得到安慰，得到提醒，就又是另外一篇道一樣來更新我們。還有，在教會的這個集體的禱告也是一種……當會眾有人帶領會眾禱告是為肢體禱告，那一般來說很多時候，如果我們不去教會，我們就很難跟這些弟兄姐妹們有一個交流，所以禱告不是一個單獨的項目，是的，其實禱告的內容、寬度、深度都跟我們跟旁邊弟兄姐妹還有跟教會之間的關係其實是一個整體的。

錢慕恆：我們剛才談的這一大段，我覺得因為你是老師，所以我給你難一點的挑戰，我們談的都是一個比較理想的畫面，哇去教會是上帝的吩咐，然後恩典的管道等等，可是牧師你知道嗎，我們去教會真的會累，然後有時候真的去教會你發現到那個整個品質那個道的內容真的不比我們在家裡面看好的講道來得更加的有收穫，所以我想我們來花一下時間來討論兩個問題，第一個問題就是，當我們在教會裡面遇到累，遇到人際關係，這些讓我們不想去教會的時候，我們應該怎麼處理？一般弟兄姊妹應該怎麼處理？牧師有沒有從你的經驗當中來做一個分享？

楊敦興：好，我先回答說，剛你說當信徒覺得很疲乏了，因為教會太多的活動，或者是教會的講道不如在家裡聽，因為你去教會要花很多的時間，甚至要參與很多的活動，那我會這樣說，那先回到就是說其實我們要瞭解，就是敬拜，我們去敬拜，而當我很喜歡說在舊約的時候我們去敬拜，我們帶一個什麼，帶著這個祭物，Sacrifice，其實我們這敬拜本身就是一個Sacrifice，那我們不要覺得，我就覺得好累啊，是，我們一定要付出一些代價，那可是我們也要處理一個非常關鍵的。很多時候是教會本身節目太多了，然後讓弟兄姐妹去敬拜，不是敬拜，其實去服事，因此弟兄姐妹到教會去其實他們不會享受敬拜，他們想到的哇，就是又是一大串的這個事奉，然後讓他們非常的疲乏，因此他們想到禮拜天去教會他們就害怕，所以說這方面呢…牧者的要檢討是嗎？我做牧者的要檢討，我們這些做帶領的真的是要去好好檢討，是不是我們太多的這個節目，或者節目導向，那我們其實做信徒的我常常會提醒弟兄姐妹，如果你們覺得已經太多已經超過你們所能負擔的你就跟牧師講這個是很重要的，所以牧師是可以溝通的，因為很多弟兄姐妹會假設牧師不是不能溝通，但是就是有一種距離，那我只能安靜的離開教會去找別的教會，所以其實楊牧師是鼓勵弟兄姐妹去……試試去找牧者，牧者本身要調整說當會眾跟你講這話的不是在於你的這個講道不好，說不定是希望改善教會，因為他們想留在教會他們才提出這個問題。還有一個剛剛講到這個講道，那有些人說，我不如因為在家裡因為牧師好像沒有好好的預備，那牧師們是不是太忙了，我常常會提醒，很多時候你太忙太多節目，牧師沒有好好準備信徒沒有辦法被牧養被餵養，那是牧師們好好的檢討，如果我們沒有好好準備，我們就要悔改，好好的做好準備，因為信徒要透過我們所講的道以及整個敬拜的裡面得著牧養。甚至帶詩歌的帶敬拜的，這些都要做好準備。

錢慕恆：我們的時間差不多，那當然談到去教會這個問題還有各種各樣的情況，但是我們的節目是有限的，但我想我今天至少我從楊牧師的分享我聽到幾個的重點就是，為什麼基督徒要去教會。首先這是上帝在聖經裡面給我們的呼召命令這個命令，不是轄制我們，而是上帝樂意藉著教會來像母親牧養，然後餵養我們屬靈的需要，所以其實我們是一個需要被牧養的人很多時候，我們覺得自己可以在家聽道所謂做足了一個基督徒的義務，其實上帝的恩典是更豐盛的，我們反而不願意去領受。當然我們也提到教會的不完美也有很多就是累，然後人際關係各種各樣的不容易，但是這個我想不應該成為我們因此就不去教會，因為畢竟教會還是上帝施憐憫的一個地方，我們也要為教會禱告。結束的時候，好不好我們就請楊牧師來為我們的觀眾朋友，為我們還是有願意知道上帝在教會雖然不完美但是還是設立了一個可以叫祂的百姓得到牧養的教會來禱告。

楊敦興：好的，我們來禱告。父神感謝祢透過耶穌設立教會，祂是教會的頭，我們教會是基督的身體，我們常常忘記這一點，我們很多時候想自己做基督徒，主求祢幫助我回到教會得到牧養，主，這是你的命令，要我們不停止聚會守安息日為聖日，藉著集體的敬拜，我們不只是透過每一次的講道、詩歌、禱告、聖禮、團契的生活，彼此的扶持建立，不只是教會得到建立，我們自己也得到建立，主求祢幫助普世的教會這些信徒們。主，幫助我們看重這一點，因為這是為著我們所設立的是為著教會，建立教會所設立的，幫助我們。主，也憐憫有一些受傷的基督徒，可能他們過去因為某些原因不願意去教會，主，祢安慰他們，知道他們可以暫時休息，但是不能一直停在原地，應該回到教會，大膽的面對很多的問題，靠著主的恩典回到教會，得到牧養，得到醫治，感謝主，給我們這個機會透過這樣的節目，我們彼此的扶持禱告，奉耶穌基督的名求，阿們。

楊敦興牧師（Rev. Dr. Toon H. Yeo）
—主授實踐神學、新約（每年教授2門或以上的課程）

• 美國密州南方州立大學電機系 理學士 1988
• 美國密州改革宗神學院 道學碩士 1992
• 美國密州改革宗神學院 教牧博士 2006
• 美國麻州戈登康威爾神學院 神學碩士主修新約 2015

• 1990-1992美國密州校園事工實習傳道
• 1992-1998北維州華人基督教會（美國改革宗長老會）助理牧師/植堂
• 1999-2009主恩基督教會（美國改革宗長老會）主任牧師
• 2009-2019改革宗神學院專任教師
• 2017-2019台灣板橋改革宗團契植堂牧師
• 2019—台灣板橋主恩基督教會牧師
• 2020—改革宗神學院兼任教師