問得好！ - 第11集 - 父親節：如何成為一位家中的好牧人？(杜宗翰)

創用CC授權條款：本授權條款允許使用者重製、散布、傳輸著作，但不得為商業目的之使用，亦不得修改該著作。使用時必須表彰其來源。

逐字稿

錢慕恆：弟兄姊妹再一次在主裡面向大家問安。八月份到了，所以八月份在臺灣是慶祝父親節，那我們就特別配合這個節日，今天要跟大家來談一個跟做父親相關的議題。如果各位你還記得，在之前有一集談到怎麼做一個基督徒弟兄的時候，我們特別談到說在聖經裡面有沒有一些比較具體的內容，基督徒的弟兄可以學習成長的一些目標。那時候我們談過一句話，就是說在聖經裡面談到做監督、做長老的這些資格的時候，從一個角度也可以比較寬的來成為我們學習怎麼做基督徒弟兄的一個方向跟建議的。不一定你會做教會的長老，但是我們都可以學習做一個長老這樣子的方向。那今天談到父親節，「父親」這個主題的時候，我想我們就是要進一步來應用。在做弟兄的各個角色當中，做父親其實是一個很重要的角色。今天很特別有一位的來賓，是我們非常熟悉的好朋友，就是Martin杜宗翰弟兄，他是RTV的台長，但是今天我要他換另外一個身份，我們要看他為一個父親，從這個父親的角度，他要來跟我們分享他做父親的心路歷程，他學習到什麼樣屬靈的功課。所以非常歡迎Martin(杜宗翰)，我們終於可以平起平坐了。在這邊先給我們觀眾朋友一個背景，你的家庭是一個怎麼樣的家庭？

杜宗翰：我有一個太太，我兩個女兒，女兒是11歲跟12歲了。OK，一個太太，兩個女兒，還有四隻貓。

錢慕恆：四隻貓！OK，好，所以聽起來有11、12年當父親的經驗，我知道一路走來肯定有很多的心得，盼望我們今天能夠好好的聽你來分享。先給我們第一個想法，你在做父親的事情當中，你最重要的心得是什麼？最重要的心得應該就是我們是何等的失敗，然後我們的上帝是何等的偉大，並且願意拯救。何等的失敗，但是卻因此同時也看到上帝的拯救和恩典。我想我自己也是父親，做父親過程其實真的是一個很幫助我認識到耶穌基督是我的好牧人這樣的概念，這父親從一個角度好像也是在帶領來養育孩子，好像是天父也是在做我們的天父。有沒有什麼你特別可以跟我們分享的？

杜宗翰：我想延續你上次講的，就是說不是所有的弟兄都必須要做長老，但是所有的弟兄都必須往做長老或者是做監督，做一個好牧人的這個方向去思考你的這個目標。提摩太前書三2有很清楚的描述這些要求，第一你可能要有好名聲，就是人家喜歡跟你在一起。第二，你一位妻子，在這世代當中一位妻子。你是樂意接待客旅的嗎？你是樂意接待別人的嗎？那你善於教導的嗎？不酗酒的？是不爭吵？是溫和的？是客客氣氣的？是溫和的一個人？然後是不貪財的？然後是願意帶領你的家庭的？然後是使兒女能夠順服的？

錢慕恆：所以在這個過程當中，你自己覺得最有感的、最掙扎的是哪方面？

杜宗翰：最掙扎、最掙扎的部分，因為我是一個脾氣非常暴躁的人，那所以像耶穌一樣的溫柔，是我非常非常掙扎的一件事情，從有暴力傾向到成為一個開始學習成為一個溫和的人，這件事情我想前後大概至少7年左右，大概7年左右。特別是前幾年，你就是向上帝求助你，你希望不要再做這一些事情了，不要用暴力處理事情，但是你就是沒有辦法，你好像就是沒有辦法控制你自己，然後你晚上都是跪下來跟上帝祈求說：懇求祢一個像耶穌一樣對別人溫柔的一顆心的時候，你會發現說這個改變的單位是以年做計算的，不是你一天流淚，你不是兩天流淚，在我的記憶當中大概至少是三年以上。

錢慕恆：先談談自己的認知，我想我們常常特別在教會當中說，我們要被福音所對付、所改變，包括做父親我想也是要被福音來改變的。你怎麼理解這句話在做父親的事情上？

杜宗翰：我想是這樣子的，人如果沒有重生的話，你跟天國是沒有關係的。所以延續我們之前的因信稱義的那一集就是，如果你真的沒有看到上帝是聖潔的神，你如果沒有看到說上帝是那一位聖哉、聖哉、聖哉的上帝的時候，你還以為你自己不錯，但是如果你認識到上帝真正的聖潔跟公義是什麼的時候，你就會意識到說你一生所行過的好行為，你一生的義、好行為都不過就像是污穢的衣服而已，都是破的、都是沒有用的、都是污穢的。那時候你才會想說我要…我要怎麼樣才能得救？然後你才會想到說上帝已經賜下祂的獨生愛子耶穌基督在十字架上赦免了我們一切的罪，用祂自己寶血。所以如果不是因為這件事情，十字架的救恩真正的被重生，真正的得著十字架救恩的時候，你的心沒有被改變的時候，你的心像石頭一樣硬的時候，其實天國跟你是沒關係的，這一些聖經的原則跟你是沒有關係的。

錢慕恆：所以你的意思是說，其實做父親的起點不是在於我怎麼知道怎麼做一個好父親，而是先意識到自己是一個需要先跟天國有份的人。你需要先被福音先被上帝所拯救，從福音的起點作為我們開始在世上學習做父親的一個的基礎。我想福音不僅僅是在起點上改變我們，我想在這過程當中還要繼續來幫助我們怎麼學習在這個角色上。你這幾年的養育過程當中，你是怎麼認知到或者說每一次當有一些氣餒，或者每一次當自己覺得愧疚，其實我知道在教會裡面有很多內疚的父親，有很多發現自己沒有稱職，或者甚至做錯決定毀了孩子，有很多這些內疚的父親、母親都在。每一次當我們有這種內疚或者愧疚的時候，你是怎麼樣繼續用福音來幫助自己在盡責？

杜宗翰：我聽過非常多的講道，然後我聽過非常多有關於如何做弟兄的講道，如何做父親的講道，但是來到實際上婚姻生活的時候，我真的是碰壁，而且是頭破血流，然後我甚至不知道下一步到底要怎麼如何的走下去。我們在恩典山丘的牧師白約立牧師，他就帶了我讀了一本書，它叫做《好牧人》。那本書的一開始，它就提到了約翰福音十14，耶穌說我是好牧人，我認識我的羊，我的羊也認識我。這句經節我讀了很多次，但是我那一天彷彿是第一次讀到這個經節。我想說我其實不認識我的太太，就是結婚了這麼多年，其實我還不認識我的太太，就是我不知道我太太的點是什麼？她的喜好是什麼？然後我也沒有用心去注意這些點是什麼，我也沒有用心在我的兒女上面。我不知道他們的喜好是什麼？我不知道他們的…台語說是「眉角」在哪裡？我不知道他們真正的…我沒有觀察她們，我沒有注意到她們內心的需要。所以我看到這句話的時候，幾乎就是有點像閃電劈到我，就是我…必須悔改這件事情。其實我好像是很屬靈的人，在教會裡面好像是不錯的弟兄，然後我所帶領的RTV，好像也很多人知道，但是其實我不是一個真正關心我太太或者是我家裡…還是我兒女的人。我在這一點上做一個很深的悔改。那從那天開始，我說主啊，求祢…我是如此的…加爾文說：我們是如此的遲鈍。所以…主啊祢幫助我來認識我的家，因為我想要跟耶穌一樣成為一個好牧人。

錢慕恆：所以從默想耶穌怎麼樣做一個好牧人，我們也發現到我們自己實在不是一個好的牧人。我們不認識即便是我們身邊最親密最愛我們，還有我們自己最愛的人。那我想這裡面有很多的反思，就是一個做父親做父母的，就是上帝給我們機會在這個角色上去不斷地每一天都做反思，一生之久在這個角色上有很多屬靈的反思是可以有的。那在於實際上我們怎麼對待我們身邊的這些家人的時候，剛剛也提到這本書，它還有提到一些什麼樣的點是我們可以注意的。

杜宗翰：我們被認識跟我們需要認識人，這是我們非常基本的需求，然後最重要最重要的是上帝真的認識我們，知道我們的軟弱跟我們的敗壞，但是，上帝真的愛我們。所以就是上帝真的愛我們，這件事情是會讓人得著真正的安慰，因為上帝真的是按照我們的本相接納，不會因為我們是敗壞的，所以不愛我們。反而，祂如此的愛我們，甚至賜下了祂的獨生愛子為我們擔當一切所有的罪孽。我不會把我的女兒給任何人的，這個是所有父親死都會捍衛的事情，而上帝幾乎做了一件不可思議的事情，為了我們的緣故。

錢慕恆：那我們都…剛你有提到做父親的都愛自己的女兒，那這個愛可以怎麼進一步去定義它呢？

杜宗翰：第二點是做君王的角色。「你們要生養眾多，然後治理這地」。所以這是君王的一個角色。我們這個世代已經不知道，父親已經不知道，弟兄已經不知道，他們必須背負治理這個角色，但是這個就是聖約的內容，就是你必須要背負君王的角色。

錢慕恆：那這個角色具體來講是什麼樣子呢？

杜宗翰：第一，你必須是公義的，因為上帝是聖潔的，你必須是公義的。比如說如果你的太太的看見是對的，你必須要保護你的太太！你不能因為你的母親的緣故，或者其他長輩的緣故，明明是你太太做對的事情，你卻希望你太太妥協。你的太太會覺得不公義啊！她明明是對的，其實你應該要保護你的太太，是就是，不是就不是。更何況我們這些，我們就是要學習公義這件事情。然後慈愛是隱藏在這個下面的，你只要把它顛倒過的話，一定會天下大亂的。如果你用不公義的方式對待你的兒女的話，你的兒女不會順服的！比如說如果兩個小孩子在吵架，有可能有一方是對的，你如果不按照公義做懲戒的話，然後不釐清誰對誰錯，其實你是不公義的。那小孩子會記住的，那小孩子受了委屈，其實他之後，他就不願意順服。然後君王還有一個角色，就是教導。平時的時候，你就要做教導。在長老教會裡面，就是有一個叫家庭祭壇。你應該要每天或者是盡可能的在家裡的時候，你必須要帶領你的家庭做家庭祭壇。最後一點就是關於君王的角色：慈愛。這個君王是慈愛的，是像耶穌基督一樣為人洗腳。

錢慕恆：重點不是在於你怎麼教得流利，教導的恩賜，而是在於你就是要在家庭裡面教導真理這個角色。我想這個概念很特別，就是做父親其實也就是在家裡學習做君王治理，當然不是說做君王為了別人服事我們，而是做君王裡面真的負起王治理的責任，用公義然後還有慈愛來各方面管理帶領這個家。我想這是很重要的做父親的責任之一，除了做君王之外，還有其他的…

杜宗翰：供應！第三點就是供應。那供應就是屬於就兩個層面，一個是你需要在物質上供應你的家庭，然後另外一個是在屬靈上供應你的家庭。那麼在物質上呢，簡單來講，就是你必須要親手勞力做正經事，不要太少以至於貧窮落入貧窮，然後也不要太多變成工作狂。你需要有一個平衡，你的家庭需要你。還有另外一件事情就是說，你必須善於教導，你在屬靈上必須要做一個屬靈的供應者。所以話說回來，你認識上帝嗎？你讀經嗎？你參加查經班嗎？你有在做門徒訓練嗎？你想要瞭解真理嗎？你熟悉聖經，上帝的話嗎？

錢慕恆：我講供應這部分，常常我們提到供應的時候，只想到就是物質上的供應。很多父親都覺得，我的責任就是讓這個家裡面吃得好、能穿得暖，那我就是算是一個盡責的父親。那其實你提到一個層面很好，就是屬靈方面的供應，這個也是常常會被忽略的部分。那我想做父親的還有一個層面，就是保護這家庭。保護這概念也是值得多思考的，因為很多時候我們都是按自己的意思來保護，甚至有時候會變成過份的保護，甚至反正有很多這種保護的概念，那你是怎麼理解保護這方面的呢？

杜宗翰：我想還是用加爾文的話來給大家一個圖畫，就是說牧者有兩個聲音，一個好牧者有兩個聲音。一個是呼叫羊群的慈愛的聲音，然後另外一個是你的杖是拿來擊退那些狼，一些惡狼的聲音。比如說有很多世俗的想法想要侵入你們家，不管是藉著任何的媒體，還是教育、世俗的想法，很多東西都要侵入我們的家。有一些是心理學，有一些是哲學，有一些是物質主義，只關心物質的享受，還有另外一個是，比如說是相對主義，這些都是我們必須要教導我們孩子們去做分辨的，這些做教導。所以管理羊，當你在管理羊的時候，很重要就是把圍欄圍起來。

錢慕恆：Martin，我來歸納一下。談到做父親，我們的責任就像一個君王在治理，那君王治理。首先，我們有一點在效法我們的主怎麼做一個牧羊人？然後就是要認識我們的羊，當然也認識我們自己。那你談到就是要做治理，特別用公義和慈愛來治理、來牧養我們的孩子、我們的家人。你談到供應，屬靈的供應、物質的供應。你也談到保護，保護羊群，一方面繼續用神的話語把他們帶回到羊圈，另外一方面是要適當的保護他們從這個世界而來有一些的影響等等。我想這是一個很偉大的工程，也是，對，你這樣的講到我心裡面的感受，就是我做不到！我做不到！我想我們都做不到！那最後，目標清楚了，但是我們做不到，那可以怎麼樣呢？是不是就不做？還是我們怎麼樣…最後一個問題我想瞭解，就是你在這個過程當中，相信你也很努力去做嘛！那你怎麼樣幫助自己還願意還能夠往目標去前進、去成長？你的祕訣在哪裡？

杜宗翰：真理跟聖靈！我們永遠是倚靠聖靈的大能，然後憑著信心來做這些事情的。主啊，我做不到，我沒有愛，我沒有智慧，我沒有耐心，甚至我可能懶惰，甚至我沒有辦法處理，但是主啊！祢是信實的，祢答應我說，祢要塑造我越來越像祢的獨生愛子一樣，祢召我來就是要成為君尊的祭司，聖潔國度的百姓。主啊，我想要像祢！也許我看起來不像，但是我想要往越像耶穌的樣子，一個月、兩個月也許你看不到什麼成果，但是7年下來、10年下來，你會的，你就真誠的跟…這是我的禱告。你真誠地在你的床面前跪下來，你說主啊，我真的不是耶穌一樣溫柔的人，祢願意賜給我愛心跟耐心，然後成為像福音書裡面所描述的基督，永遠不怕被打斷，然後永遠對祂的羊是恩慈的這樣子的人嗎？上帝說有時候你就是不求，你要求你得不到因為你不求，但是你一定要求，你說，主啊，我要像祢的獨生愛子一樣，不要把我丟在黑暗當中，不要這樣的做，懇求祢自己的靈臨到，然後在我的身上做不可思議的事情。那天使從天上看，上帝從天上看，然後祂願意，為什麼呢？因為祂的獨生愛子已經復活了，聖靈，上帝，已經從天上降下來了，住在我們的內心當中。我們的內心當中聖靈正在做潔淨的工作，做潔淨的工作，使我們越來越像耶穌，然後祂是第二位的保惠師，耶穌是第一位，聖靈是第二位保惠師，祂幫助我們，祂幫助我們做這些我們原本沒有辦法做到的事情。所以我們永遠就是藉著信心，倚靠聖靈的大能。

錢慕恆：我覺得我們應該學習把自己，就像你說的，交託在上帝的面前，幫助我們，教導我們，繼續的做一個真的是能夠祝福與反映出耶穌基督怎麼愛我們的孩子的父親。