問得好！ - 第12集 - 成聖(史弘揚牧師)

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逐字稿

錢慕恆：各位朋友平安！歡迎收看新的一集ASKCRTS。上一集我們來談到神學，特別我們談到「因信稱義」這個主題。如果你有收看的話，記得我們說過，一個人能夠被上帝所接納，他能夠被上帝算為無罪，能夠與上帝恢復正常和好的關係，完完全全是因為耶穌基督十字架的功勞，是完完全全的因著耶穌救贖的恩典。那我們人呢？只能夠單純的憑信心。什麼叫憑信心呢？就是承認自己真的是得罪了上帝，就是知道自己有需要被拯救，然後又發現自己沒有辦法拯救自己，只能夠依靠上帝的恩典，這叫「因信稱義」。基督徒之所以能夠成為基督徒，能夠來到神的面前，是因著這樣子的原因。我們來到神的面前，完全是上帝的恩典。而聖經也應許我們，這樣單純來到神的面前依靠祂的人，上帝應許祂必賜給我們一個新的生命。我們很熟悉的，各位我們很熟悉的哥林多後書5:17，所以這是個很好的消息，是上帝要做在我們身上的。很多基督徒都有這樣子的所謂福音的認知，當我們成了基督徒過後，我們開始學習在世上繼續的過生活。可是很多時候，從人的經驗，從經歷來說，我們常常會有一些掙扎。那什麼樣的掙扎呢？有一些人他知道自己是基督徒之後，但是發現自己仍然常常犯罪，常常在罪引誘的面前很軟弱。或者有一些人，他們就會看到一些所謂自稱基督徒的人，哎呀！怎麼他們的行為又是這樣子的？好像不是很像聖經所說的聖潔的樣式。今天在節目裡面，我們要來談一個主題，叫做「成聖」。「稱義」跟「成聖」幾乎是靠得很近不能分開的兩個神學主題。我們很高興史弘揚牧師，史弘揚牧師是本院的老師之外，他也是台北聯合二村改革宗教會主任牧師。史牧師今天我們很高興你在節目當中，我們要來談基督徒成聖的主題。剛才我提到，很多基督徒都有這樣一種的掙扎，後來會懷疑到底是不是自己已經是稱義了，還是怎麼樣呢？史牧師怎麼看這件事情呢？

史弘揚：其實在我牧會這二十多年來，以及在一些地方教導神學，特別救恩論的時候，因為我們談到因信稱義、成聖的時候，有些同學們就會問，或者弟兄姊妹就會問：老師（或是牧師）為什麼這個人受了洗，他是基督徒，還會犯這樣的罪？或者說這個人從行為上來看，算不算是得救的？那當然我們必須釐清，剛剛錢牧師也提到了，我們必須先知道因信稱義當然是上帝的恩典。所以一個人信了耶穌之後，是新造的人，但是我們常常忽略了罪性或殘存的敗壞還在。所以我們可以這樣說，「因信稱義」假設我們比喻它是我入了門之後，我還要繼續靠上帝的恩典來幫助我成為一個更好的基督徒之外，可能是願意效法耶穌基督的門徒。而這條路本身應該算是一條蠻漫長的路。但是重點在於說，為什麼基督徒會覺得在一些外在的行為上，他們好像沒有看到一個真正該有的基督徒的樣式。通常在解釋這件事情的時候，我還是會回到我們改革宗的救恩論，因為我們所相信的人的得救本身，當然「因信稱義」是表達我們在上帝面前，因著恩典被上帝算為義。但是必須先理解到，是聖靈先重生我們。所以聖靈重生我們之後，我們才會有悔改，然後轉向耶穌基督，信靠祂的十字架。所以當我們瞭解這個程序之後，一個人有聖靈重生的生命，聖靈內住他心裡面，雖然有殘存的敗壞或罪性，但是他知道聖靈在他裡面的力量、能力，是可以克制他肉體的情慾。所以他可以有一個力量，可以朝向聖潔，邁向聖潔，成聖之路的。所以很多的弟兄姊妹，其實可能最大的一個問題，因為他們持守的某一種的神學觀，我稱之為「受洗得救論」。

錢慕恆：OK，我嘗試理解什麼叫做「受洗得救論」。那個意思是說，比如一些弟兄姊妹會說：我已經受過洗了，為什麼我還會犯罪呢？

史弘揚：我比較偏向的「受洗得救論」是在於說他並不清楚他到底有沒有重生，他就是強調：「受洗，你就是得救的人！你就是神的兒女。」他忽略了信耶穌這件事情不是我自己想信就可以，就是說聖靈在他的生命中的工作。

我的意思就是說，因為的確錢牧師提到了，有些人他會說，哎，這個人年輕的時候，比如他二十歲的時候，他受過洗了。但事實上可能從改革宗的救恩論來看，他根本沒有重生。他只是因為在教會團契、氛圍，信耶穌很好，所以他就報名了洗禮。那牧師在過程當中，可能也沒有很仔細地查驗他的信仰狀況，就為他施洗。那只是在那個狀況裡面，可能他並沒有真正的成為一個重生的基督徒。這是一個可能性。但是如果我們回到了一個一般我們認為正常的狀況，那就是說，好，如果我們經過了考核，一個人信耶穌之後，他慢慢的走成聖之路，那他忽略的就是罪性其實是非常非常的影響我們成聖之路的重要關鍵。他忽略了。所以他以為信了耶穌很熱心，然後呢，他也自己在教會當中參與很多的服事，他以為這些服事就是成聖。服事其實不一定是成聖。那我們從羅馬書8:29-30來思想的時候，其實保羅有提到一件事：上帝呼召我們，就是為了使我們越來越像耶穌基督。所以很多的弟兄姊妹，其實在教會的成聖生活，他是沒有什麼目標的。他就是做一個基督徒，參與一些服事、奉獻、委身。他沒有想到上帝呼召我們，是為了讓我們效法祂的兒子耶穌基督。所以其實成聖之路這件事情，應該是以耶穌基督為我們最終的目標，往那個方向前去。那當然，的確的，在事奉當中，我們也的確看到一些弟兄姊妹可能剛開始起步不錯，那到了信仰的某個階段就開始停滯，甚至退後，或者開始有一些激烈的振盪，那是難免的事情。但是我覺得重點是，如果我們瞭解成聖是我剛剛提到了，是一個漫長的過程，但卻是一個以因信稱義救恩為基礎，上帝的聖靈內住幫助我們，一路往成聖耶穌基督的方向走的時候，其實基督徒是非常有福的，因為我們瞭解到我們為什麼讓我們的生命要脫去舊人穿上新人。祂有個目標，就是為了讓我們能夠效法耶穌基督他的生命。

錢慕恆：史牧師提到所謂的成聖是一個漫長的路，是一生之久，還會受罪的影響。成聖也是為了是效法耶穌基督的樣式。我想這是很重要的概念，給一個基督徒知道在生命當中怎麼走人生這一條餘下的年日。那談到所謂效法耶穌基督的樣式的時候，可能在我們的腦海裡面有很多各種各樣的版本，可能有人會覺得說所謂的做基督徒成聖的道路就是越火熱的在教會裡面事奉，或者各種各樣的…所謂的意思。那史牧師你覺得所謂「成聖」或者「效法耶穌基督」的樣式最重要談的是什麼呢？

史弘揚：我大概通常會從三個不同的層面來分享就是「成聖」。我們可以稱之為「果子」也好，或者一個觀察的一個層面。那這三個面向本身，當然以耶穌基督為我們最終的榜樣是沒問題的。在三個層面第一個，我們提到的是有關基督徒的聖潔生活。那當然耶穌基督是我們的上帝、是神，祂是全然聖潔的，這沒有問題。第二個，我比較偏向於實踐性的，比如說基督徒愛心的部分。那這個部分其實我們待會在談的時候就會發現，因為愛心這個事情，很多人有不同的想法。待會我們在談到在聖經裡面的愛心。那第三個方面，我比較強調的是在真理上，或在真道上的一個成長。因為耶穌基督本身就是道的本體。所以我自己會從這三個角度來看，當然這不是絕對的，但是會來看一個基督徒，當他說我在成聖的道路當中，我到底有沒有成長？我到底有沒有進步？我到底有沒有在效法耶穌基督的時候，那這三個層面可以讓我們稍微做一點自我省察，或者做一些比如說期許自己如果這方面沒有做得很好的時候，是不是懇求聖靈更多的幫助我們。所以我剛才提到了，我待會兒會從三個角度：一個是聖潔、一個是愛心、一個是真道來分享這三個步驟。

錢慕恆：所以談到聖潔的生活，聖潔的果子，特別是什麼意思呢？

史弘揚：耶和華說：「你們要聖潔，因為我是聖潔的。」但是剛提到在救恩論裡面，或者在弟兄姊妹來到教會當中的時候，往往聖潔不是他進入教會或信耶穌最主要的考量。通常不太像是…通常進到教會或信耶穌比較多的是在愛的氛圍，信耶穌很多的原因。但是當我們被聖靈重生之後，記得剛有提到聖靈重生人的時候，祂會讓我們看見人的敗壞、上帝的聖潔，他才可能會悔改，他才可能會認罪，他才可能在聖潔的上帝的面前承認我是一個敗壞的人，然後他領受上帝在耶穌基督裡面因信稱義的這個福分。所以他應該先知道什麼叫做「聖潔」，因為他知道我是一個得罪上帝的人。好，但是這不是就停留在因信稱義的這個點上面，因為呢，我不是只有在信耶穌的時候知道我是個罪人，上帝赦免我了，不是！而是我們一生之久，我們都有罪性，所以我們都常常會抵擋神。重點是認識上帝的聖潔這件事情，我通常是喜歡用我們常說的十誡後面這五誡來作評估。或許我可以這樣說，有些基督徒剛開始的時候，他會提到不可殺人、不可姦淫、不可偷盜、不可作假見證等等、不可貪戀。他可能自以為他做得很不錯。但是當我們越發的讀聖經，越發認識上帝標準的完全，以及越認識自己的罪性的時候，我們會感受到以前以為我還是個不錯的基督徒的時候，會發現其實我離上帝的標準還差很遠。所以他才有這種願意進步的動力。他如果覺得他自以為義，他對上帝聖潔的認知是他腦袋中自己認定的。我的標準就是上帝的聖潔。這種人不會有進步的。他一定是聖靈在他心裡面不斷地讓他看到其實他離上帝誡命的標準差很遠。這也是為什麼我們會常常提到保羅在提摩太後書提到他為什麼是一個罪魁？我認為一個成熟的基督徒，他一定是看到這位榮耀的上帝，然後再看自己，真的在地上所言所行，很多的不配。你說保羅這麼多的服事，建立教會，寫那麼多書信，他說他是罪魁，會不會有一點…我們常說有一點說保羅，你說得太過了？其實不是。而且很多時候我要釐清一個觀點，弟兄姊妹來到教會的時候，參與很多的服事，他們常常以為：「越多的服事等於越聖潔」。其實不是如此。越多的服事，如果沒有聖潔的心，他其實很容易產生驕傲、自大、自義，反而是有所虧損。所以當然，因為聖潔，我們都對上帝聖潔的概念，我們是透過耶穌基督我們的主祂所顯明出來的之外，一個就是讀聖經當中神的話提醒我們。所以應該是這樣說的，教會，你如何去看弟兄姊妹在聖潔的教導上有成長，就在於他們對於上帝的誡命本身，他認為他們是否願意相信罪的定義，包含心裡、外在，消極、積極。那我覺得這部分，我覺得是相對來說，每一個人在這方面其實都有很多的難處。但是我還是講一件事，就是在聖潔上成長或成聖有更多的聖潔，不關乎別的，一定是常常回到上帝的話語。你看看上帝對罪的看法以及我們對罪的看法。我覺得現在最擔心的，就是教會因為受到許多現代人的一些想法，他們對於罪的定義開始在淡化它的時候，其實那就是對聖潔很大的傷害。

錢慕恆：我們開始沒有從上帝的眼光來看罪是罪，開始從我們自己的解釋，這是有點危險的。那我想史牧師，我剛才非常認同的一點，就是你提到人之所以會認知到自己需要成聖，很重要一點就是因為你認識到上帝是聖潔。當你越更多認識到上帝聖潔的時候，我們就會發現自己的不配。實際上就是如此。很多時候我們剛剛進到教會的時候，我們覺得我們都很不錯，然後我們真的是覺得自己比別人都好。但是當你越多從神的話語當中認識到上帝是這樣一位上帝的時候，當然也包括服事上各種的摩擦和情況，發現到我們自己的罪性的時候，我們反而會越來越認知到，像保羅所說的這是一個罪魁的情況。

史弘揚：那這部分我曾經聽過一個蠻難過的事，就是有些教會他們當然可能比較現代化，他們有所謂的敬拜團。敬拜團的同工本身他們自己的私生活很抱歉不是可能非常的討神喜悅。但是因為恩賜的關係，教會還是讓他們在臺上服事。那這就回到了我們提到就是到底教會在教會的弟兄姊妹在成聖路上的時候，我們要他們的服事、恩賜超過聖潔的生命嗎？我認為聖經的教導並不是如此。聖經的教導是一個人的生命，他有屬神的聖潔，他在服事當中，我覺得是不容易落入魔鬼的網羅裡面，也不會讓魔鬼有機會來攻擊教會。那當然這是我對聖潔的看法。那因為這個部分，我還是覺得每一個人他什麼時候對於上帝的誡命產生一個更深的瞭解跟體會，那只有聖靈可以幫助他。聖經裡面的聖潔不是我們躲在山洞裡面自己操練的關係。所以也會關係到我們跟旁邊的肢體。所以剛才史牧師有提到第二點，真誠的愛心是耶穌教導我們要彼此相愛。我們怎麼理解彼此相愛跟聖潔之間的關係？假設我們在成聖的路上，我們對聖潔這事情，我說好！聖潔我先放在第二順位，但是愛心我有啊，因為在教會當中活動那麼多，服事那麼多，我有滿滿的愛心。但是各位，當我們講到愛心的時候，我們還是要想到耶穌基督的愛。耶穌基督的愛——當然祂是人，但是耶穌基督的愛，它是一種我們稱之為「捨己的愛」，是一種我們當然用現在人的話說不求回報的愛。就是這個不求回報本身到底是不是不求回報，我們可以討論。但是基本上是聖潔，就是祂的愛裡面是含有公義的，因為耶穌基督為我們承擔罪惡的代價，所以神的愛本身是在聖潔裡面的一個愛。但是因為弟兄姊妹，我們在信耶穌的時候，我們可能對於「愛的表達」都受限於我們過去在我們的社會環境裡面、教育當中我們對愛的定義。比如說父母親對孩子的愛。所以我們覺得愛就是給予，愛就是關懷，愛就是陪伴。其實沒那麼簡單。我只要舉一個例子就可以了，就是為什麼特別提到成聖是愛心的增長。愛心的增長請注意，它並不是更多的愛心，而是我們的愛心越來越多從很自私很利己的愛轉為耶穌基督的無私的愛。那我舉一個例子，是個實際的例子。那這個例子提到有位弟兄，因為教會常常有辦愛宴，這位弟兄其實很熱心，很有愛心的在愛宴裡面，他會預備很多的餐食。那當然每次吃愛宴的時候，大家都會說：某弟兄，感謝你，預備的豐盛好吃。他每次聽完之後，他越發的愛宴，他就越來越預備。就有一次，他那天大概是菜可能鹽加多了，就是吃的時候，一吃就知道這個菜的味道就不對。那這個弟兄剛好在旁邊，他沒有被那個吃的人看到，那個吃的人也沒有看到他。這個人就說：哇！這道菜誰做的？怎麼這麼鹹？很難吃啊！當然這句話只是可能對他旁邊姐妹講的，但是弟兄聽到了。你知道嗎？基本上通常我們如果聽到這一件事情，如果我是一個心胸寬廣的人，可能我就說：姊妹不好意思，這道菜我收回，可能今天我鹽加多了，抱歉讓你真的不舒服。他不是。他二話不說，第二個禮拜就沒來做禮拜。然後呢？牧師去探訪他，他也不來。然後，牧師後來找到他，問了他說：為什麼你…你突然就消失不來？他就回答說：我為教會做這麼多，大家怎麼可以這樣批評我？各位，我先講，我們一定要肯定弟兄姊妹在主裡面願意付出的愛心。但是當我們的愛心，愛心是非常的充滿了虛榮的、自以為是的或很利己的。其實我們做傳道人常常也是這樣。那我們的愛，其實並沒有真正的回到耶穌基督說的：你們要彼此相愛，像我愛你們一樣。因為各位要彼此相愛，這件事情本身不是說我對你好，你對我好而已。而是我們的愛心真的是能夠效法耶穌基督那種捨己的愛，在聖潔的當中，我們對我的付出並沒有任何的期待、回報，甚至連掌聲如果都沒有的時候，我是不是願意繼續的付出愛心？因為就是愛心這部分教會當中常常是一個很複雜的事情。因為說真的，我們做傳道人的、做牧者的，我們不能夠隨便批評別人愛心的付出。就好像是打破哪噠香膏的馬利亞也好，或是那位婦人，當她這樣做的時候，耶穌說普天之下要記念她為我所做的。但是門徒們卻指責她浪費。那這就是說，有的時候愛心的表達或它的成長有時候會超越人一般的理解。她願意做在耶穌基督的身上，他願意做一件弟兄姊妹可能不太能夠理解為什麼這樣做的事情，但是她完全無怨無悔，因為她愛心是為了要效法耶穌基督。

當然，可能很多朋友們聽完之後就開始在想：那我在教會當中哪一個服事不是出於愛心？我剛才提到了，當然好。我說的成聖是一個類似我們的登山，或者說它是一個高低起伏的。所以當這種高低起伏的曲線圖本身，如果它是一個長期往上看是一個成長的路線，那表示說可能剛開始我來到教會，我的愛心付出是因為弟兄姊妹的肯定，然後慢慢，我愛心的付出在於牧者的肯定。後來我的愛心的付出在於我對自己能夠成為基督徒跟再付出的一個肯定。但在最後，我愛心的付出只因為耶穌這麼愛我，我怎麼不可以回應他？常常有一些年長的弟兄姊妹，以前我年輕的時候不太理解。那他們在分享的時候，他們就會說這句話說：主耶穌這麼愛我，我怎麼可以不這樣服事他？我年輕的時候很難懂這句話的意思。我想說，唉！你只是說沒有什麼好講的。所以…但是當我到這個年紀的時候，我剛提到成聖的路上，一開始我們的愛心充滿了許多的很錯誤的動機跟期待。所以當我講這件事情的時候，當然各位，我覺得還是回到福音的本質。就是一個人如果他沒有辦法體會到上帝救人的愛有多麼的長闊高深，大概他很難在愛心上有真正的突破跟成長，因為他永遠停留在愛是一種彼此回饋。當然，耶穌說你們要彼此相愛，像我愛你們一樣的時候，我認為大家不要忘記背後耶穌說的，像「我」愛你們。那你看約翰福音的記載，耶穌是為他們，是一種捨命。所以我認為彼此相愛是在一個聖潔的當中，以愛耶穌為我們的力量的來源。但是，我說一句很誠懇的話，到現在為止連我們做牧者的常常在付出愛心的時候，還是有時候，還是有一些蠻自私的…（錢慕恆：我們還在路上）我們還在路上。如果你告訴我說，哎呀！牧師，你已經到達了那個頂峰，沒有沒有…我還在半山腰。我跟他說，我對不起…我容我講一個例子，這個例子因為是一位很有名的康牧師講的。康牧師他去外面講道，是很受歡迎。但是他在年輕的時候，曾經跟我們講過一句話。他說，當他在服事完了之後，然後他拿到了講員費，他在離開之前會看一下講員費多少錢，然後離開的時候就說，嗯，還可以啦！那他講這句話的意思本身，他在提醒我們服事不等於聖潔，服事也不一定等於真正的愛心。他說：你永遠不要忘記，我們內心其實是充滿了自私自利，當我按照神給的恩賜去服事這群人的時候，我可能心裡面在乎的還是最後你給我的那一包謝禮金。那他講這句話是很真誠的。所以，我們驚訝就覺得說，哇！老師，老師（牧師）你竟然這樣講。我覺得很坦白，我覺得真的是提到說，今天我能夠在服事裡面可以不看重這些回饋而繼續的忠心服事嗎？我覺得這就是成聖有關愛心的部分。不過因為我們自己本身在路途當中，所以我很難要求弟兄姊妹，你的愛心要比我大很大，我覺得我做不到。我覺得還是一句話，回到了恩典。恩典越大，我們才可能付出愛心。

錢慕恆：各位你會從史牧師的分享當中，看到所謂一個經驗牧者的分享不是什麼很多治理、管理的經驗，但是卻是一個在牧者還在成聖路程當中牧者實際心裡的掙扎面。我想我們都還在這個過程當中。我們還年輕的時候，你可能覺得…我很有恩賜，上帝用我是很應該的。當你越來越年老的時候，你才知道什麼叫做「還好耶穌願意愛我」，這樣子。（感謝主，就是這個意思）很單純、不夾雜很多自己的條件、自己的恩賜等等。我想我們時間也差不多了，但是難得有那麼有牧者心腸的牧師在我們中間。我想剛才我們提的一些重點，大概的聽眾們也有共鳴，或許也是很多人的掙扎。那我們要怎麼在爬山的路上繼續撐下去？不曉得最後史牧師有沒有一些鼓勵的話給我們的弟兄姐妹，怎麼在成聖的道路上繼續所謂的靠主恩典來繼續往下走？（往上爬）

史弘揚：我就分享一下我過去在神學院讀神碩的時候的一個課程，《加爾文神學》。老師是黃穎航老師。他特別提到加爾文的成聖靠恩典。那時候教會界比較喜歡講三祕訣、五步驟幾個操練。有個同學聽到老師講成聖靠恩典，他就拍桌子說：老師！你告訴我成聖怎麼靠恩典？那黃穎航老師，我記得那時候的回答可能有點委婉，但是後來我們慢慢地去理解到說，其實稱義是出於「恩典」吧。所以當上帝以恩典來使我們稱義的時候，上帝仍然是用「恩典」來使我們成聖。也就是說，每一次當我們在爬山的路上，或者在往前進的路上，我們覺得挫折、沮喪、爬不動的時候，其實沒有別的，聖靈會將神的愛澆灌在我們心裡。而神的愛本身就是這一位上帝竟然愛我們罪人，為我們差下耶穌基督—祂的兒子。所以當一個人心裡面，他再次被神的愛所充滿的時候，那我請問你願意效法耶穌基督嗎？你願意跟隨耶穌基督嗎？那我請問你，我們有多愛耶穌？我常常問我自己：我到底是愛耶穌多一點，還是愛我自己多一點？如果我是愛我自己多一點，我大概成聖之路爬到這裡就可以了啦！因為我覺得到可以了，可以跟神交代了！但是不是，當我常常被聖靈提醒，我其實覺得我沒有麼愛耶穌，我覺得我的生命其實還有地方是可以繼續的突破，或者可以繼續的成長的時候，還是回到了就是：到底我們有多麼愛耶穌？我們愛耶穌越多，我相信我們成聖之路可以走得比較久。我想就是以上的分享。

錢慕恆：非常謝謝史牧師今天很誠懇的牧者心腸。我知道做牧師要談這些內容，不是很簡單的事情而已。有時候我們會關心到弟兄姐妹怎麼看這個牧者。但是這是我們很實際的生命。那我們也盼望弟兄姐妹也是如此的很真誠的靠主的恩典來走成聖的道路。今天非常地謝謝史牧師來跟我們分享這一段。願上帝賜福給每一位收看的朋友們，下一集再見。平安。

史弘揚牧師（Rev. Henry Shi）—主授新約 （每年教授 1 門課程）

• 政治大學銀行系 文學學士 1989
• 中華福音神學院 道學碩士 1998
• 中華福音神學院 神學碩士 2005

• 1998- 改革宗長老會聯合二村教會牧師
• 2008- 改革宗神學院兼任教師
• 2009- 中華福音神學院推廣教育部教師