凡火特會 - 11 - 《凡火特會》小組討論會：問題與解答（第一場）
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凡火特會小組討論會
問題與解答（第一場）
這是…這是我的沃姆斯議會呀
馬丁·路德被傳喚到羅馬天主教面前
沃姆斯議會是在15……
史蒂夫：21
你當然會知道啦…
這幾個穿深色西裝的人裡
有一個不像其他的人…我告訴你…
你知道我納悶
似乎他有點逃避
他們問他：「你會撤回嗎？」
他禱告了一天才說出那句罪大惡極的話
「這是我的立場，我別無選擇」
他用拉丁文和德語說，大家都會聽見
所以不會被羅馬教會殺掉
我總是在想
他是這樣的一個男子漢
是什麽原因使他
似乎需要一天的時間
首先他認為這會是一場辯論
所以他想讓自己的答覆結構嚴謹
其次如果你參觀過沃姆斯教堂
它非常宏偉，四周都是宗教的大人物
他很可能受到驚嚇害怕了
所以說這是我的沃姆斯議會
跟這幾位在這裡我很害怕
你在跟我開玩笑嗎？
我在YouTube上看了好幾年了
現在我來了…很酷！
我只是想讓你知道會發生什麼事
今天會有兩場問答
我會盡量討論神學相關的
明天我們在一起的時間
我會儘量討論非常實踐性的
神學與實踐分不開
但是我知道你們跟我一樣
認識一些困在運動裡的人
你想知道怎樣回去跟他們說
你該做什麽？在何處劃清界限呢？
聯盟？如果在我的教會 我要如何回應
大部份我們明天會處理
今天會處理一點點
你們也一直在提交問題
你應該知道很多的問題進來
就在我的手機上
我們嘗試在大類別中盡可能地處理
而你也應該知道未來幾週內
Grace to You會在網站上逐一答覆
所以請期待
確實很了不起
對了…如果你都在參與特會
也都沒在看手機，你錯過了福斯新聞
因爲你們是福音派
所以錯過福斯新聞了
嗯…這是交易的一部份
你得救了，你看了福斯新聞
你得到槍枝許可證了…所以…
這是真的，不是嗎？
是真的…是呀
我剛看到福斯新聞報導
OJ辛普森想成爲一名電視佈道家
不是開玩笑 顯然是追隨
他最愛的老師弗雷德．普萊斯
所以我們都可以期待約28年後
他最終重獲自由的時候
好！
你們趕上進度了
幾位準備好了嗎…抱歉…
好…這次是凡火特會
明年我們希望有談洗禮重生的「凡水」
對吧？(麥克阿瑟：可以)
所以凡火會議
我想……
我想先處理一些
在靈恩派團體中常聽到的字眼
一開始我要在非常廣泛的意義上
使用靈恩派團體這個詞
因爲這些是我們常常聽到的字眼
我希望你們能回應
我希望我們能透過播放這些人的短片
與他們的觀念和神學互動
我們工作人員將要播放的是16號短片
接著我們要看的是20號短片
我要你看……如果你沒看過……
我要你看這些不是爲了讓你笑
因為有些相當極端與離譜
但我們想用他們自己的話與他們互動
第一個我要處理的是「火」
這是靈恩派圈子裡很常見的字眼
火……
扶他起來
如果你不認識
他是自稱「聖靈酒保」的侯樂道
再來是20號短片「耶穌文化」
你們一定知道、我們會談到的團體
這是孩子會蜂擁而至的的音樂會
耶穌文化與「靈火」
靈火降下…靈火降下…我們呼求
靈火降下…靈火降下…我們呼求
當下大概有1.6萬個孩子禮堂裡
靈火降下…靈火降下…我們呼求
好…那首歌持續了17分鐘
呼喚靈火從天而降
我們聽到「靈火」是不斷出現的主題
從神學上來說
我們希望火從天上降下來嗎？
在這個背景下
賈斯汀也能指出這一點
很多對話都與感覺、焚燒、被點燃相關
因此呼喚火從天而降
在神學上我們要如何回應
這種呼求火從天降下的禱告？
我只能假設他們參考了使徒行傳2章
取自與更大的背景相關的形像
這裡的火很清楚地指的是
(我們上今天早上有談到)
基本上，最終代表的是聖靈的降臨
聖靈表現在方言的恩賜上
有一個特定的目的
為確認使徒的身分、聖靈正在做的事
正如史普羅昨天說的
神為自己帶出一個民族 證實猶太人
事實上會成為教會的一部分
所以火是有背景的
他們卻把它從上下文抽離出來
把它變成純粹是體驗性的東西
是啊…還有那是不可重複的事件
五旬節就像我們聽見史普羅說的
後來同樣的事實發生在不同族群中
以某種方式把五旬節變成這種笑柄
好像你真的可以把火從天上叫下來
不但不符合聖經，而且十分愚蠢
不僅如此，這是操控的手段
全是為了思想控制，從人的角度來看
候樂道是個心智操縱者
更可怕的是，從超自然的角度來看
這是惡魔的作為
當然利未記第十章
火從天而降燒滅了敬拜者
燒滅了獻祭的人
這場特會的重點就在這裡
施洗約翰談到火的洗禮
那是審判
我真的不…
這些人太熟悉這些聖經名詞了
沒有聖經經句
上下文與教義的聖經名詞
他們濫用這些名詞
它們成了操縱人思想的工具
「火」顯然是煽動性的言詞
它有各種熱度、能力、能量的含義
這是他們用來操縱人心的完美詞彙
下次火從天上降下
將要在審判中吞沒世界
神不會再用水淹沒世界
但祂會用火來終結世界
所有元素都要隨烈火而終結
這將會是一場原子內爆、反創造
那時元素都因烈火而融化
那就是從天上來的火
我認為任何心智正常的人
都不會呼求火從天上下來
因為那是展望未來
那是在五旬節之後審判的比喻
你要受聖靈與火的洗
火是另一種洗禮，那是種審判
我們經常聽到的第二個字眼
即將播放的是17號短片
「膏抹」這個字眼經常被使用
我想請各位看看「膏抹」
在崇拜中大概是怎樣被應用的
他們正在跳「聖靈 Hokey Pokey」
應用所謂的「膏抹」
這是17號短片
「膏抹」這個字眼
（歌詞）
左脚向前伸……左脚向後伸
再甩啊甩啊甩
整個人向前……整個人向後
跳進去…跳進去…甩啊甩啊
放鬆你的身體……
聖靈啊……充滿……聖靈…..
(影片結束).
好……這會持續很長的時間
聖靈在「膏抹」他們
我們經常聽到各式各樣的膏抹
能請你們為我們合乎聖經地定義一下
什麽是對「被膏抹」正確的理解
今天我們能被膏抹嗎？
如果能，怎麼個膏抹法？
賈斯汀…你想說什麼嗎？
是……聖經教導說
如果你是基督徒，你就被膏抹了
如果神的聖靈重生了你
你就被膏抹了
你受膏不是種感覺，不是種陶醉
不是種經歷，而是個事實
約翰壹書二20
「你們從那聖者得著膏抹
這是你們都知道的」
不是給少數的人
不是有些基督徒會有超特殊的恩膏
其他普通基督徒就沒有
那是把基督徒分級
有的和沒有的
你就說：「喔…某某人被膏抹了
他有極大的恩膏」
如果你在基督裡
你就被膏了
基督教裡沒有等級之分
我們在基督裡是一
在十字架跟前人人平等
因此…這是對聖經事實的錯誤理解
用來操縱人心
用來輕描淡寫他們的情緒和舉止
更用來高舉任何你看到的假教師
把他們抬高到萬人之上的地位
他們有特殊的權柄來源
他們有通神的特殊管道
他們從聖靈、基督
得到神聖的啓示性知識
這條通天的渠道
就是他們免受聖經批判的方法
「如果你在聖經裡找不到
不用擔心，因為我有恩膏
神直接對我說了
所以如果你在聖經裡找不到
別擔心…ok的…我有恩膏
我有這條通往神的內在通道」
我們經常會聽到，我們不能批評他們
因為我們不能碰神的受膏者
是的…「不可難為我受膏的人」
我想你必須明白的是
賈斯汀說的是
恩膏基本上是蒙聖靈光照
以明白聖道的應許
我們都有恩膏的
我們不僅擁有聖道
我們還擁有聖道的老師和作者
這就是恩膏
這就是我們不必求助於人師的原因
這就是那節經文後面說的
我們不需要人類智慧觀點的教導
我們擁有的恩膏是聖靈光照的工作
引導我們對聖經有正確的理解
每一位信徒都有的
是內住的聖靈附帶的
如果我們不能明白聖經
我們就無法活出基督徒的生命
我們知道屬血氣的人不領會神的事
對他來說都是蠢事
但我們有基督的心
為什麽我們有基督的心？(林前二16)
因為聖靈教導我們神深奧的事
這就是恩膏
但你說得很對
他們用某種舊約的意義亂用這個詞
像被膏抹的先知或祭司或君王
有些正式的儀式
彷彿他們被拉高到老百姓之上他們是
如此地高高在上，以至於無可挑剔
他們有來自神的恩膏
我想要說的另一件事是
這是異教……
這種行為和基督教一點關係都沒有
這是對聖靈的褻瀆
這是對神話語的嘲諷
奉基督的名這樣做是莫大的諷刺
萬一火從天降下
我不知道這些人怎麼活下來
我不知道……
我不知道神怎麼那麼有耐心
如果你曾質疑神的耐心與寬容
看看這種事情繼續了多久
神為何能容忍？為何祂要忍耐？
因為…仔細聽！
因為靈恩運動裡有尚未救贖的百姓
祂會將自己的百姓從運動中拯救出來
讓我…讓我…喔…天啊…
這會很痛…我要與你爭辯！
讓我扮演辯護者好嗎？(沒問題)
這是你的問題
你喜歡風琴和大提琴
這是我們在敬拜中表達自己的方式
你為什麽要論斷很明顯被聖靈充滿的事？
因為這只是無腦的情緒歇斯底里
這只是歇斯底里
這是令人麻木的歇斯底里
這與敬拜無關
讓我簡單解釋一下敬拜
認識神的真理越深
對神本身的認識越深
敬拜的境界就越高
敬拜與認識直接相關
神學知識越豐富
對聖經真理的掌握越完全
敬拜的層次就越高
對神的認識少
對神的認識膚淺、淺薄
導致淺薄、膚淺、
沒有內容的歇斯底里
你可以挑動激情
你可以製造那種狂熱
這和敬拜沒關係
這不是敬拜
這與敬拜沒有關聯
這是純粹的歇斯底里，無腦的表現
你們這週一直在唱聖詩
為什麽？
因為聖詩裡有豐富的神學
我們不必歇斯底里
我們希望你的頭腦完全投入
聖詩，我喜歡聖詩
我不需要聽到火…火…一千遍
我不需要7-11合唱團
七句話唱十一次以上
我需要提升教義
我需要提升豐富性
我需要深化真理、拓展真理
而聖詩有很多詩句
不是只有五句話一再地重複
卻沒有真正神學的細微差異
所以呢……
那不是敬拜
那甚至不是基督教
那和搖滾演唱會沒什麽區別
操縱人心有很多方法
他們已經想到辦法了
所以你是說
hokey-pokey的神學深度並不……
是啊…必然的結果
好了
下一個我想要談的是「榮耀」
「榮耀」這個字經常被使用
各位，要播放的是18號短片
接著是21號
對不起…這是關於…約翰·克勞德
令我驚訝的是他越來越受歡迎
他不是大人物之一
但他會繼續尋找進入教會的途徑
以下是18號短片
約翰·克勞德體驗酒醉的榮耀
Oh, yoi, yoi, yoi.
我想我要搞砸了
因爲……
他們說你把兩個使用者放在一起時
溫妮在這醒過來的時候
我想你們希望我稍後清醒
會說連貫的話
稍後…喔…耶穌….親愛的耶穌
喔…主啊…#@##～；#*
是的…主，我學會了簡單的禱告
真的很快地教給大家
主啊…#$%&～
#@##～；#*
我愛你極重的、酒醉的榮耀
主啊…我愛它…主啊…謝謝你天父
更多極重無比
酒醉的榮耀在今天這屋內
這是酒醉的榮耀
以下是21號
這間是我們會更仔細討論的教會
它在加州雷汀
我知道這裡有幾位來自加州雷汀的牧師
這是一個非常…巨大的運動
這是伯特利教會…這是…
準備好了…你們將經歷到神的同在
「榮耀的雲」從天(或通風系統)而降
(歡呼聲……)
就是這樣
你們剛才經歷了神的榮耀
各位……
我的意思是…
這連回應都很難…不是嗎？
這令人厭惡…這是褻瀆神
你知道嗎…
你放「摩西」短片的時候我就在想
我們今天早上還在講他
他想看神的榮耀
他想體驗神向他宣告的榮耀
神的榮耀(kabowd)顯出了神的份量
深深吸引我們的心思意念
讓我們俯伏在地敬拜他
這些一點份量都沒有
反而是對祂的褻瀆
神對摩西做了什麽？
祂給摩西看到神榮耀可見的顯現
摩西不能看見全貌
神必須把他藏起來
但神榮耀真正的顯現
是神在摩西面前宣告祂名字的時候
這是命題式的榮耀
是關於他屬性的真理
這是關於神的份量
這…..
湯姆…我補充一點想法
如果這是神的榮耀
那屋子裡的人都會死掉
是的…所有人都會死
即使是摩西也不能觀看神的榮耀
神的榮耀在世上顯現而人又不會死
只有在耶穌基督身上顯現
被隱藏在人肉身裡的時候
當耶穌登山變像時
神保護在場的門徒
他們見看見基督榮耀的時候
只是陷入昏迷，並沒有死
隱藏的榮耀在基督身上顯現
我很愛哥林多後書
我們看見神榮耀
顯在耶穌基督的面上
但它隱藏在基督裡面
正如它對摩西是隱藏的
這種愚蠢的……
再也沒有更比這更嚴重的了……
當你開始竄改神的榮耀
帶頭的那個人，不管他是誰
如果那種作為……
如果他沒有盤算過要怎麼做、怎麼捏造
那就是魔鬼的
要不是他真的擅長不簡單的事
就是他在某種權勢之下，並非聖靈
在我們繼續之前
我想為公平起見
史蒂夫…
如果這幾題你都能置身事外…
就讓其他人一展身手吧！
我保留到今天晚上好嗎？
好啦…我可以開始了
「榮耀」這個字
基本上有兩種不同的用法
神固有的榮耀和歸屬的榮耀
「神固有的榮耀」
是神一切完美的總合與實體
是神所有的屬性
是祂永恆存有的豐滿
我們既不能增添神固有的榮耀
也不能減少神固有的榮耀
祂過去現在以後到永遠都是神
祂世世代代永遠是同一位神
榮耀是祂的聖潔
超越性(獨存性)
自主(自主權)
祂的公義(真理)、祂的愛(恩典)
祂的憐憫
祂的全知、祂的無所不在……
所有神的屬性構成了他固有的榮耀
還有「歸屬的榮耀」
就是我們給神的榮耀
給予祂唯獨屬於祂的讚美與敬拜
我們越是明白神固有的榮耀
我們就越是會把榮耀歸給祂
因此，把神看低了
就會帶來低層次的敬拜
把神看高了
就會帶來高層次的敬拜
及高尚聖潔的生活
因此我們剛才看到的
這些人對神沒有認識
或對神的認識如此貧乏
他們的認識不足以擺脫…..
就像糟糕的兄弟會派對
連要知道如何回應都很難
他們連榮耀是什麽意思都不知道
他們沒有概念
他們沒有神的榮耀方面的真理
對…第一個人…
他的確有陌生的靈
和他自己不一樣的靈
但不是聖靈
幾位…如果我不討人厭的話…
也許我們已經太超過了
但我想先冷靜一下，好吧？
因為我想我們都是那樣看事情的
只因為我們受過神學訓練
我們一看就說：
「那真是愚蠢…那真是愚笨」
但當你和某個靈恩運動的人進行對話
我需要的不只是說：「嗯，那是…」
這就是我想回應的
讓我能用簡潔的方式來答覆
幫助他們理解為什麽這是愚蠢的
當然如果他們是運動裡的人
我們很可能需要與他們分享福音
帶他們認識耶穌基督的拯救
我不知道重生、信主的人
如何在那樣的環境裡停留兩秒
特別是領受了我們剛談到的恩膏
發生那樣的事
我甚至會害怕待在屋子裡
搞不好我最後
就和某種黑暗邪惡的靈相交了
告訴我為什麽呀…
我身在其中…我喜歡跳來挑去
我不……為什麽？
為什麽這樣不好？
大衛在神面前跳舞
為什麽這樣不好？
這是無腦的
這是反神學的，沒有基督
約翰今早才講到
約壹四2~3的首要原則
這是放大真正的基督
這正是對群眾控制的回應
就像約翰說的…令人麻木的音樂
你只是在讓自己很high
我想你一定是有點情緒不穩定
才會想投入其中
被拉進那樣的真空狀態
你知道…大衛那件事很簡單
他用所有的官能
他身體每一部份、人能有的手段
表達他的喜樂和對神的感謝
和你說的那種很不一樣
這說明了一個問題
托德…我想史蒂夫揭露了
所以我相信我們在這場特會裡
並沒有分裂基督的身體
我們正努力確認基督的身體
表明這些人不是身體的一部份
我想現在有個大問題
你知道…人們整天都在點推特
這挺有趣的…
他們今天跟我說
凡火特會
是排名第一的推特主題標籤
所以這太有趣了
事實上有人跟我說
我們比金卡戴珊還領先幾個百分點
現在我們很重要了…很好！
但隨之而來的批評之一是
「這會造成分化
這些是我們在基督裡的弟兄姊妹
而他們不是」
我們應該為此感到高興嗎？
不…應該感到心碎
如果我們要談論火
就需要談到從烈火中搶救米糠
這些人需要被拯救
我們這樣做的原因之一…..
我心裡有兩件事促成這次會議
因此落在聖靈身上的指摘
也落在了我身上
我為你的殿心裡焦急，如同火燒
這是耶穌潔淨聖殿時說的
還濫用耶穌這個字眼
他們不認識福音
也不明白福音
因此我今天不得不思考這件事
我决定星期天早上在這裡
我要講一篇關於真福音
和誰真正得救的信息
因為最終這會變成問題
我要告訴你
來自這個運動的人無法得救
除非他們聽見福音
他們無法呼求自己不認識的那一位
他們不能認識，除非聽見福音
接著約翰剛才說的
我只想占用一分鐘的時間
這是非常嚴肅的絕 這場運動裡的人
絕大多數都沒有得救
其中一個使界限模糊不清的事情就是
他們使用一些相同的術語
這些術語背後的定義卻很不一樣
只使用相同的術語是不夠的
你怎樣教導它、讓它有血有肉呢？
說實話…其中之一…
我要在這把自己封殺了
警告人注意假教師之所以如此困難
原因之一
就是好人已開始與壞人交往了
他們給這些人……毫無疑問的
我們在短片裡看到的是極端的例子
但一樣的運動…
信心話語運動、靈恩運動
當你愈是滑向信心話語運動…
有件事真讓人一頭霧水…
我無法告訴你我聽到多少次
他們問我：「那某某人呢？
我看到他跟保羅·克勞奇
馬庫斯·蘭姆在一起
你知道…
在晨星電視台、三一電視台
當羊群的首領與狼為伍時
這讓我們很難警告大家狼很危險
而好人給壞人……讓我……
保羅·克勞奇很愛讓好人站在他這邊
因為好人會帶給他
一定程度的可信度
是他自己沒有的
保羅·克勞奇(三一)
馬庫斯·蘭姆(晨星)
這些人是向其他世界
輸出這種神學毒藥的先鋒
可以的話給我點時間
因為我有鼓勵人的恩賜
賈斯汀…別擔心
你已經被封殺好幾年了
弟兄…一切都沒變
第四個……
好…我想是這樣沒錯…
我想討論的第四個字眼是「統治」
這會有點神學性
因為這也是末世論的
這也有末日的含義
簡單說，他們認為文化裡有七大山頭
政治、社會、家庭、藝術……
如果新……
來自新使徒改教運動
他們怎麼稱呼這些人？
約珥軍隊的新戰士…最後的日子
他們在新使徒改教運動中興起這些人
來佔領七大山頭中的每一座
一旦我們佔領七大山頭
耶穌就會回來
這是種統治神學
這本是批評新使徒改教運動
後期統治神學的少數書籍之一
也可能是新使徒改教運動的書
如果你不知道
基本上有三個源流
一是多倫多祝福的多倫多
在堪薩斯城則是IHOP
不是鬆餅屋，是國際禱告之家
第三條河源自伯特利
匯聚在一起流入了污水海洋
加州雷汀的伯特利教會(比爾强生)
這三條主流形成了新使徒改教運動
各位…
「教會必須得著恢復具備統治的能力
教會必須完美
煉淨的教會帶來屬靈的精英核心
擁有無限量的聖靈的團體基督
他們會清除地上所有的邪惡與悖逆
他們會審判背道的教會
他們會救贖一切受造之物」
首先，這對那些想要做點什麼的
年輕人很有吸引力
如果你們願意，可以發表評論
但我希望你們重點放在「統治」上
我們如何合乎聖經地理解「統治」？
其末世論的含意是什麼？
他們什麼地方出了問題？
這是後千禧年派 我們透過
讓世界變得更美好來迎接國度
一旦我們在福音的統治下恢復了大地
基督最後就會回來
而這無疑與我們
在聖經讀到的內容相悖
我們看到基督再來之前
那段期間會是絕望的時代
不是越來越好
而是越來越糟
所以他們真的完全搞反了
除非大君王(主耶穌基督自己)回來
我們才能迎接國度
如果你讀新約…
試圖看到我們要恢復統治
藝術、媒體…所有這些
這在第一世紀是很可笑的
就像他們要在羅馬帝國統治下
恢復這幾座不同的山頭
他們只是想
為自己的命求生、以免殉道至死
嗯…這只是個錯誤的末世論
我不認為這始於錯誤的末世論
我認為這始於狂熱，自我本位的狂熱
你其實認為自己有那種能力可以辦到
如果你對自己說時間夠長
有夠多的人相信，它就會有生命
我認為這不過是騙人的手段
我們都知道年輕人
對社會正義多麼有興趣
以及基督教怎樣…甚至是福音派
非靈恩派的基督教也離棄了福音
他們為什麽會離棄福音呢？
如果你去一個經歷過困難的地方
你去颱風過後的紐奧良或任何地方
然後你開始接觸人
若你上前讓他們坐下來，說：
「我來告訴你為何需要信耶穌
因為你是個罪人」
然後你走過一遍福音
你會受到什麼樣對待呢？
你可能會從屋子裡跑出來
這會很難的
人們不會買你的帳
但如果你拿著食物、衣物
他們會愛上你、擁抱你
說你在以耶穌的名義做這些
這很容易做到
難的是介紹福音
我認為他們抓住了改變世界的欲望
這對年輕人總是很有吸引力
你也看到了
都是年輕人
那種瘋狂的自大
大量高估自己的能力
他們定義了自己的末世論
我不認為這來自研讀聖經
然後想出後千禧年的觀點
我認為這來自瘋狂的自負
可能受到撒旦本身的支援與唆使
如果你了解新使徒改教運動
你知道他們……
培瑞競選總統的時候
他最後是在新使徒改教運動中結束的
這基本上建立在
「今天還有使徒」的基礎上
彼得魏格納是帶領的使徒
我想花600塊你也可以成為使徒
你把錢寄給彼得
他就寄證書說你是使徒
如果你記得
他們把德州劃分成…
他們拿下了德州的每一個縣
然後開始取得德州每個縣的統治權
培瑞參加的大型禱告會
就是這些統治者的禱告會
他們試圖接管德州
他們想出瘋狂的事情
像是小惡魔…各種的東西
一方面這不過是瘋狂的自負
另一方面也很可能真的是
黑暗的國度在背後搞鬼
但史蒂夫說的完全正確
聖經說世界會越來越糟…越來越糟…
耶穌就來審判整個世界了
是與創世記的洪水平行的審判
不過是用火而不是水
你這樣說我腦袋馬上想到的
是但以理書的經文
我們聽到那些將要存在的國度
它們都是人類的國度
但以理書後面
將它們描述成兇惡的動物
這是世界要成為的樣子
然後那位靠近亙古永存者的人子
他被賜予了權柄
還有國度
(是的)
我想你們肯定回答了部